Що потрібно зробити, щоб закінчити активну фазу війни на Донбасі цього року, скільки коштують автопарки екс-президента Віктора Януковича і бізнесмена в розшуку Сергія Курченка, чому не можна називати президента РФ Володимира Путіна дурнем – розповів в авторській програмі Олесі Бацман “Бацман LIVE” на каналі NewsOne відомий український блогер і телеведучий Олексій Мочанов.
Видання “Гордон” ексклюзивно публікує текстову версію інтерв’ю. Відеоверсія в кінці матеріалу.
Бігати в камуфляжі і кричати “я волонтер”, входити в усі волонтерські організації, носити усі волонтерські нагороди і виглядати, як собака з медальками за екстер’єр у високій холці, – це точно не до мене.
– Навпроти мене Олексій Мочанов – телеведучий, блогер, волонтер, музикант. Добрий вечір, Льоша.
– Здрастуй. Ми з вами дуже давно знайомі, ще з часів “Шустер LIVE”. Я ні на секунду не сподіваюся, що буде комфортно. Головне – щоб було цікаво і повчально тим, хто дивиться це інтерв’ю. Повчально – не по менторськи. Просто зараз багато всього відбувається в країні, коли ти змушений апелювати тільки до людей, тільки до народної демократії, і якщо народ не задумається, не почне читати щось, крім коментарів у соцмережах, не почне читати книжки – нам всім кінець.
А їхати з цієї країни нам: а) не хочеться; б) нікуди; в) ні з ким, і ми не можемо перетягнути на себе руки всю сім’ю і рідню.
– Власне, про це ми і будемо сьогодні говорити.
– Я готовий.
– Коли я вас уявляла, спеціально не згадала, що ви автогонщик. Тому що сьогодні ви намагаєтеся про це не говорити, так як стверджуєте, що це залишилося в минулому. Але я не вірю: невже не хочеться сісти за кермо і відчути швидкість?
– Олеся, яким треба бути ідіотом, щоб любити відстань, поділену на час, так? Всьому свій час. Останню свою гонку я їхав в червні 2009 року, майже рівно вісім років тому, на Нюрбургринзі на BMW M3. Була хороша, успішна гонка. Після цього виникли певні питання, в першу чергу – перед самим собою, потім – до бюджету, і говорити про те, що я автогонщик … можна сказати, що я прикордонник, адже я 30 років тому пішов служити в прикордонні війська.
Я не дуже люблю, до речі, коли говорять “волонтер Олексій Мочанов”, тому що по-справжньому я волонтерив на Євро-2012, коли на прохання [віце-президента УЄФА] Григорія Михайловича Суркіса і [директора чемпіонату Євро-2012 в Україні] Маркіяна Лубківського допомагав готувати водіїв для обслуговування чемпіонату. Коли були ігри в Києві, я водив маленький автобус: катав людей, возив аналізи (бо антидопінговий комітет о п’ятій ранку вилітав до Варшави). Тепер, коли мене запитують, возив я когось крутого, кажу: “Я возив сечу Джерарда і Златана Ібрагімовича”. Я дуже крутий в цьому плані.
Зараз, коли ми говоримо про волонтерство, я не втомлюся повторювати: коли все почалося в 2014 році, було дуже важливо зібратися і спорядити усім світом людину, але на четвертому році війни, я вважаю, волонтери – це неправильно. Я їжджу, граю, співаю пісні, ні у кого не прошу грошей на поїздки, а якщо і прошу, то у своїх друзів, щоб вирішити цілком конкретні проблеми.
Я вважаю, що зараз волонтер – це … ну неправильно говорити “обзивательства” … якщо ти знаєш як – ти повинен увійти всередину системи, не будувати паралельну, а змусити цю систему працювати, як уже спробували люди. У них або вийшло, або не дуже вийшло, але вони увійшли. А бігати в камуфляжі і кричати “я волонтер”, входити в усі волонтерські організації, носити все волонтерські нагороди, які тільки є, і виглядати іноді, як собака з медальками за екстер’єр у високій холці, – це точно не до мене.
Фото надано телеканалом NewsOne
– Льоша, щоб закінчити тему машин: ви не приховуєте, що свого часу підбирали цілий автопарк для Сергія Курченко. Коли я була на екскурсії в колишній резиденції Віктора Януковича “Межигір’я”, нам показували його шикарний автопарк …
– Те, що від нього залишилося.
– Якщо їх порівнювати, який був крутіше і дорожче: у Курченко або у Януковича?
– Я прошу іноді себе підписувати – принаймні так було раніше – “автомобільний сомельє”. Є люди, які розбираються у вині, у віскі, а я дуже непогано розбираюся в автомобілях. Нашим завданням було оптимізувати витрати на парк машин. Тому що людина, яка витратила $ 10 тисяч на машину і помилилася, така ж нещасна, як і людина, яка витратила € 250 тисяч і помилилася.
– Так у кого дорожче?
– Коли охоронці Курченко запропонували мені оптимізувати парк (підібрати машину для шефа, машину для охорони, якісь машини для полювання, розваг), це було досить цікаво. Мені здавалося, що молодий хлопець з таким фінансовим потенціалом може привезти в Україну, зібрати колекцію машин, якою потім Україна зможе пишатися. Все одно у нього ці гроші є, все одно він їх витратить.
У Януковича реально був не гараж, а, як кажуть американці, piece of shits (шматок лайна, – ред.)
– Зібрав?
– На жаль ні. Стів Джобс [засновник компанії Apple] колись говорив: “Ми не для того наймаємо розумних людей, щоб розповідати, що їм робити, а для того, щоб вони нам розповідали, що нам робити”. Декларують цю історію дуже багато, але, на жаль, майже ніхто їй не слідує. Потім все одно кажуть: “А давайте візьмемо Aston Martin Rapide, давайте візьмемо це, давайте візьмемо те …” У Януковича реально був не гараж, а, як кажуть американці, piece of shits, щоб не матюкатися в ефірі. Ті кілька автомобілів і мотоциклів, які представляли інтерес …
Ми туди зайшли в перший же день, коли відкрили “Межигір’я”, з братами Раулем і Тимуром Чілачавою подивитися, що ж це за автопарк …
– І скільки коштує?
– Скільки коштує, оцінити неможливо. Ми можемо сказати, наскільки ці автомобілі є автентичними, наскільки вклинювались в конструкцію і що вони взагалі з себе представляють. Там був дуже хороший вантажний Studebaker, приблизно такий, як у фільмі “Місце зустрічі змінити не можна”, там була пара дуже цікавих старих мотоциклів, був Bentley 27 року (або 37-го, зараз не згадаю точно, але досить стара машина), і коли я відкрив бардачок, побачив, що туди вкручена магнітола Pioneer …
– Так у кого крутіше автопарк?
– Послухайте, ну, Янукович же клоун, який заявляв, що брав участь в ралі Монте-Карло 74 року …
– Він навіть говорив, що його виграв.
– Дотепно, але якщо ви зайдете на будь-який ралійний сайт, дізнаєтеся, що ралі Монте-Карло не було всього два рази в історії з 1924 року. Один з таких випадків – 1974 рік (ралі також не проводилося з 1939-го по 1949 рік, під час Другої світової війни. – “Гордон”). Можливо, Віктор Федорович і приїжджав туди на “Москвичі” або “Жигулях” і катався по дорогах ралі Монте-Карло, але по дорозі Col de Turini він не їхав.
– Були навіть такі люди, які вірили, що Янукович виграв гонку.
– Зараз є люди, які вірять будь-якому політикові. Мені дуже подобається вислів одного американського актора і коміка, який говорить, що люди беззаперечно вірять, що десь на небі є прозора людина з бородою, яка створила всю цю Землю, і не просять доказів. Але при цьому якщо їм говорять: “Обережно, пофарбовано”, – вони спробують обов’язково, чи засохла фарба, і вимастять палець.
– Тобто відповідати, у кого автопарк був краще, ви не хочете?
– Є гарний англійський анекдот. Мужик приїжджає на вокзал і каже полісмену: “У вас є готель?” Той відповідає: “У нас їх два”. – “І в який ви мені порадите оселитися?” – “У жодний. Я вам гарантую, що якщо ви оселитеся в одному, ви дуже пошкодуєте, що не оселилися в іншому”.
Тобто і у Курченко, і у Януковича був однаково безглуздо зібраний автопарк на ті фінанси, які вони могли собі дозволити …
Човен Pedracini Курченко не купив тільки тому, що назва Pedracini йому здалася якоюсь не такою
– Про які фінанси йде мова? Скільки приблизно коштувала колекція Курченко і колекція Януковича, скільки мільйонів доларів?
– У Сергія Віталійовича не було колекції. У нього був набір робочих машин. Я думаю, що все разом це коштувало $ 3-4 млн.
– Всього?
– Ну це ж все сучасне. Mercedes Gelandewagen – для полювання, човен Riva. Човен Pedracini він не купив тільки тому, що назва Pedracini йому здалася якоюсь не такою.
– Компрометуючою …
– Найстарша човнова контора, яка знаходиться в Швейцарії. Я ніколи не думав, що можна, жити у Швейцарії і будуючи будинок в Цюріху, не купити Цюріхського човна, тому що він називається Pedracini. Хоча швейцарці б це оцінили, звичайно.
– Ви сказали, що в “Межигір’ї” від автопарку Януковича залишилися якісь крихти …
– Крихти, не крихти, але щось звідти виїхало точно …
– Наскільки я знаю, близько 70 машин з колекції Януковича зараз офіційно знаходяться в розшуку. І кажуть, що багато хто з цих машин сьогодні в Україні у якихось багатих людей. Що ви про це знаєте?
– Я, чесно кажучи, не уявляю, яким треба бути божевільним, щоб купити машину Януковича. Хоча я знаю, що по Чернівцям їздить мікроавтобус GMC, який колись був в гаражі Януковича, але він був оформлений на якусь абсолютно конкретну людину, ця людина, коли все почалося, зняла його з обліку і продала. Тобто там особливо ні до чого не причепишся.
Я думаю, краще, що могли взяти, було у молодшого Януковича – у покійного Віті. Тому що він реально займався спортом …
– Щось з його парку встигло виїхати з України?
– Я не знаю. Знаходилося це десь в районі Гостомеля, може, щось і встигли продати. Але з точки зору автомобільного смаку молодший Янукович був, звичайно, попросунутіший усіх в цій країні. Може бути, ще Тарасюк (Ігор Тарасюк, в 2005-2010 роках керівник Державного управління справами. – ред.) …
– ДУСя (українська абревіатура Держуправсправами – Державне управління справами?
– Так, ось він ще так до цього ставився.
– Добре. Від злочинної влади переходимо в наші дні. В інтерв’ю виданню “Гордон” ви сказали: “Скоро буде сім місяців, як “доблестные мусора” нашого Донбасу так нічого і не дізналися. І не дізнаються, тому що імпотенти профнепридатні, бояться залазити на ту територію, де стріляють і можуть вбити”. У 2015 році в Донецькій області вас і вашого водія побили битами п’ятеро невідомих. Минуло два роки …
– Ці слова, до речі, на совісті [начальника управління Нацполіціі в Донецькій області В’ячеслава] Аброськіна. Я, по-перше, ніколи в зоні АТО не їжджу з водієм. У мене є людина, яка мені допомагає: це або син, або хтось із волонтерів. За кермом був я. Ситуація була пов’язана із звільненням з полону Андрія Гречанова з позивним Рахман, якого президент колись називав …
Кіборгом номер один …
– Це десантник, воював в донецькому аеропорту. І ми їздили його діставати. У нас дійсно була конфліктна ситуація, і судячи з усього, вона була організована військовослужбовцями однієї з військових частин, які порахували, що ми піаримося на звільненні полонених, нічого не роблячи. Але в підсумку 30 листопада 2015 року Рахман [виявився] в Україні, [зараз він] на свободі, служить, працює заступником воєнкома у себе на батьківщині.
І за ці півтора року жоден журналіст не доїхав до Андрія, не спитав, як було, що сталося, як він потрапив в полон, коли люди дізналися, що він – Рахман, а не просто якийсь Вася, у якого від плеча до ліктя татуювання “Слава ВДВ!” …
І Аброськін тоді … МВС взагалі досить активно живе в Facebook, у них “є тільки мить між “сфоткали” і “виклали”, саме вона називається життя”. Там міністр в Facebook, там радник в Facebook …
– Льоша, давай до наших баранів. Знайшли цих людей? Хто вони, яке покарання отримали?
– Я перестав цим займатися. Я попросив закрити це питання, тому що я знаю і тих, хто це робив, і тих, хто замовляв і організовував.
– Тобто ви цих людей пробачили?
– Я нікого не пробачав, бо я ні на кого не ображався. Дивіться глибше. Ми займалися звільненням дуже важкого полоненого, бо за логікою донецької сторони: ми воюємо з українською армією, найкрутіші в українській армії – це військові, найкрутіші військові – це десантники, а найкрутіші десантники – це “кіборги”, а Рахмана називають “кіборгом номер один”. Тобто ми зловили самого крутого військового. Не добровольця, не гвардійця, не прикордонника – а саме вояку.
Звільняти [Рахмана] було дуже важко, і ми по ходу справи не могли озвучувати, те що відбувається, і пояснювати кожен свій крок. І вийшло, що хтось перенервував … Я, чесно кажучи, не бачу особливого сенсу … мої вороги – з того боку, не тут.
– Це на вашому здоров’ї якось позначилося?
– Це ж спроба більшою мірою – як це сказати? – “замочити репутацію”. “Набили ременями жопу Мочанову”, “виховували” – це, звичайно, перетравлюється не дуже добре.
Всім, хто цікавиться цим, раджу подивитися оскароносний фільм “Міст шпигунів”, де грав Том Хенкс, про те, як це все відбувалося. Але в американському фільмі, як і в американській дійсності, був хеппі-енд, а у нас … ну, може, ще буде. Мені, чесно кажучи, сильно все одно. Ми з Андрієм дружні і мені взагалі не цікаво, що з цього приводу думають люди, які споглядають. Знаєте, є УБД – учасники бойових дій, є СБД – свідки бойових дій, а є глядачі. Сидять, щось мудрують; і чим вони далі від подій реальної війни, тим серйозніші морди вони роблять. Ні їх думки, ні їхня позиція мені не цікаві взагалі.
Фото надано телеканалом NewsOne
– Багато силовиків говорять, що процес обміну полоненими був би набагато більш конструктивним, якби не тотальна зрада. Часто так буває, що затримують, беруть в полон якихось жирних російських генералів, а їх відпускають або за гроші, або за командою згори. Особисто ви знаєте подібні історії?
– Я був би обережний зі словами “часто беруть в полон жирних російських генералів”. Боюся, що дуже нечасто. Боюся, що з російськими генералами в полоні під час цієї війни взагалі була проблема.
– Особисто я знаю дві історії (не можу називати імена силовиків, які мені це розповідали).
– Я не істина в останній інстанції, але ось те, що я знаю: коли це все діялося в 2014 році, у кожного батальйону був свій “обмінний фонд” (і у нас, і у них). Ось ми беремо полонених, ми їх утримуємо, бо раптом наші попадуться, і тоді буде на кого поміняти. І виходили бат на бат, і це був такий східний базар: кожного полоненого оцінювали …
– При цьому не показували на камери – те, чого всі хотіли, – дивіться, ось російські паспорти, ось номера частин …
– Це не жарти. Зрозумійте правильно: в ситуації обміну, коли тобі треба дістати серйозного свого, тобі треба віддати серйозного їх. А якщо у тебе його немає, то “серйозного” потрібно спочатку взяти. А перед цим ще його пошукати, знайти, витягнути на цю сторону. Тобто провести спецоперацію, на яку здатна невелика кількість підрозділів.
Потім це все централізовано взяла під себе Служба безпеки України: всіх полонених повинні були віддавати СБУ, і СБУ вже мала якийсь “обмінний фонд” від держави. Зараз, правда, ніхто не може порахувати, скільки їх у нас і скільки наших там, тому що хтось пропав безвісти … Ось 11 липня була страшна річниця обстрілу в Зеленопольє коли загинули – офіційно! – 18 осіб і поранено 93. А як насправді? Хто там може порахувати, коли працюють “Гради”, кого на шматки порвало …
– Наскільки відрізняються офіційні втрати від реальних?
– Складно сказати. Я чотири рази був в донецькому управлінні СБУ, в так званому підвалі (насправді це не підвал, це гауптвахта, схожа на приміщення з фільму “Зелена миля”). Я думаю, там було від 20 до 30 осіб. Навіть Рахман, який знаходився там в полоні, не зміг всіх порахувати: він ніколи не бачив всіх одночасно. Але від двох до трьох десятків наших там було. Цим займався [Віктор] Рубан. Є різне ставлення до нього і до його “офіцерського корпусу”, але я знаю одне: щоб там мати можливість розмовляти і когось міняти, потрібно, щоб тебе там брали і сприймали.
Мочанов про Путіна, Захарченко, Плотницького: Вони не дурні, вони – мудаки. Це дві дуже великі різниці
– Наших хлопців катують сильно?
– Андрій розповідав, що при прийомі дуже жорстко побили, а потім вже в Донецьку лікували те, що накатував [бойовик “ДНР” Ігор] Безлер в Горлівці. Знову ж таки: нічого на війні не можна фарбувати однією фарбою. Це мені зараз так нагадує і літературу, і кіно, і журналістику 41 року: тоді показували Гітлера дурнем, зараз дурнем показують Путіна, Плотницького, Захарченко. Тільки тоді було питання: чому з дурнем ніяк не впоратися, і чому дурень зараз під Москвою, а люди з параду йдуть відразу в бій?
Вони не дурні, вони – мудаки. Це дві дуже великі різниці. Це ворог. Ворог розумний, ворог підготовлений, ворог, який постійно підлаштовується під ситуацію.
– Ви зараз говорите про терористів чи про російське керівництво?
– Гібридна війна полягає в тому, що неможливо зрозуміти, коли хто працює. Тому що там на Донбасі немає потреби ставити російські бази, як це відбувається в Криму, і ходити з російськими шевронами: отримав завдання, зайшов на територію “ДНР” або “ЛНР”, відпрацював завдання і звалив відразу ж . Тобто, по суті, ти був з підрозділом в бойовій обстановці дві години і потім сидиш собі знову в Росії. “Все стали смугастими, ні в чому не винними”.
Я говорю в цілому про противника, який працює з того боку проти нас, проти територіальної цілісності держави. Якщо в Криму вони виступали в якості “зелених чоловічків”, а потім весь цей набір Гюльчатай відкрив личко, то на Донбасі це поки що “таємна таємниця таємної схованки”. Я впевнений, що там працюють, складають іспити і артилеристи, і снайпери, які потім їдуть до Сирії, отримують там якісь російські гроші. Але для того, щоб щось стверджувати напевно, потрібні докази. За три роки весь наш ГУР з МУРом [їх не знайшли] …
Поява Гіві і Мотороли – геніальна ідея російського кінематографа, тому що на цій війні їм потрібен був колективний Василь Тьоркін. Один дурень мав бути з Росії, другий дурень мав бути місцевим
– Але докази вже зараз є.
– Які?
– Російський контрактник Віктор Агєєв, якого затримали в Луганській області в червні.
– Ну, слава богу, хоч один …
– Він навіть сказав, скільки отримує: 16 тисяч гривень на місяць.
– Реальна війна з реальними людьми, які отримують не в гривнях, а в рублях …
– Звичайно, я просто переводжу в гривні, щоб було зрозуміло. Наші військовослужбовці отримують скільки? Вісім?
– Все – по-різному. Мені здається, від 8 тис. До 16-18 тис. В спецпідрозділах.
– В інтерв’ю Дмитру Гордону Олександр Невзоров сказав: “Рано чи пізно всі ці Захарченко та Плотницькі зажадають або в українського, або у російського уряду мільйон доларів, ящик горілки, блондинку в панчохах і вертоліт. І на цьому все закінчиться, як завжди і відбувається у терористів”. Чи правда, що Путіну набридло давати гроші ОРДЛО і фінансові потоки скоротилися, а серед ватажків бойовиків наростає полупанічний настрій? Ви щось знаєте про це?
– Я не сиджу на потоках від Путіна до бойовиків, і тому поняття не маю, яке фінансування було і яким стало. Я думаю, що панічні настрої в першу чергу пов’язані з загибеллю Павлова (бойовик “ДНР” Арсен Павлов, відомий як Моторола. – ред.), з загибеллю Толстих (бойовик “ДНР” Михайло Толстих, відомий як Гіві), з деякими іншими ліквідаціями, які в першу чергу вигідні росіянам. Адже навіщо їм живий тупий Моторола?
З нього мертвого значно легше зробити символ і розмахувати ним потім, як червоним прапором. Взагалі поява Гіві і Мотороли – геніальна ідея російського кінематографа, тому що на цій війні їм потрібен був колективний Василь Тьоркін. Один дурень мав бути з Росії, другий дурень мав бути місцевим. Щоб показати і російським, і місцевим дурням, куди потрібно йти, щоб з нікого – з мийника або охоронця супермаркету – зробити полковника, всіма улюбленого героя.
Я думаю, у Путіна вони нічого не вимагатимуть, бо Путін не схожий на людину, у якого можна щось вимагати.
– Як вони закінчать?
– Якщо все станеться так, як має статися на Донбасі протягом найближчого часу … навіть представники Опозиційного блоку кажуть, що там потрібні “блакитні каски” (миротворчий контингент ООН. – ред.). Тільки Юрій Анатолійович Бойко називає їх “шоломи”, а не “каски”, але головне – що вони вже готові. Я думаю, вони консультувалися з росіянами і розуміють, що там на це може бути дане добро при певних умовах. Я думаю, що таких знакових чортів заберуть до себе і це – гарний для них розвиток подій – десь там поселять, і вони будуть доживати. Як, наприклад, наш побіжний президент Янукович.
– Почесна пенсія?
– Напевно, так дешевше, легше і правильніше. Росія таких розмірів, що там розчинитися легко, а розчинити когось ще легше, особливо коли у тебе влада.
– Коли війна закінчиться, куди Путіну подіти людей, яких він випустив під амністію, у яких руки реально по лікоть в крові, які відчули себе господарями життя? Вони ж перейдуть до Росії. Це проблема?
– Потрібно думати, що робити нам. Що буде робити Путін, ми можемо гадати скільки завгодно. Ми, на жаль, теж випускали під амністію і деяким зекам міліцейські ксиви роздавали. Амністія у нас, безумовно, ще буде, пов’язана якраз з бойовими діями на південному сході України.
Хто нас представляє в Мінську? Шуфрич, Геращенко, Кучма і Медведчук – офігенна легітимна тусовка
– Про яку амністії ви говорите?
– Щоб там щось почало налагоджуватися, безумовно, буде якесь поетапне вирішення питання. Явно це буде не в Мінську, тому що я, наприклад, не розумію, хто нас представляє в Мінську. [Нардеп від Опозиційного блоку, екс-регіонал Нестор Шуфрич, перший заступник голови Верховної Ради України Ірина Геращенко, другий президент України Леонід Кучма і глава організації “Український вибір” Віктор Медведчук – офігенна легітимна тусовка. У них рівень довіри нижче, ніж рівень довіри до парламенту, який взагалі ніхто серйозно не сприймає.
– Хто в такому разі міг би представляти Україну? Адже його повинні чути і з того боку …
– Чути повинні не його, чути повинні грамотно сформульовану пропозицію. І, мені здається, потрібно буде скористатися ситуацією на Донбасі не як проблемою, а як можливістю, яку можем показати, що ми можемо реально зробити, коли у нас на руках є хоч якісь козирі. Тому що зараз “Мінськ”, як я його собі розумію, – це коли за столом не зрозуміло хто, домовляється не зрозуміло з ким, не зрозуміло про що, не зрозуміло про кого.
Це може бути народний депутат Сергій Тарута, наприклад. Справа навіть не тому, що він був колись губернатором Донецької області, а в тому, що він сам з Донбасу, з Маріуполя. По-друге, коли у наших олігархів першого і другого ешелонів виникали якісь проблемні суперечки, Таруту якраз запрошували бути третейським суддею, тому що він якийсь не дуже крайній, дуже центральний.
– На яких умовах?
– Це ж треба Таруту запросити і спитати, чи готовий він на якихось умовах …
– Ви ж говорите, що Таруту запрошували олігархи. Напевно, знаєте якісь історії.
– 90-ті роки. Комуністична влада вже відходила, і ось бандюки і комсюки разом збиралися і намагалися щось ділити-пиляти, потім самих невдачливих дебілів відправляли у владу. Тому що за столом, де сидять серйозні люди, – чого там брати участь якийсь пісюрві? Пісюрва пішла у владу, була легалізована, і з’ясувалося, що вони отримали більше можливостей, ніж чуваки в лазні і дорогому шинку.
І помаленьку все це поперетирали, позачищали і стали самі владою. Але вони були рекетирами-невдахами, бізнесменами-невдахами, і ці невдахи побудували країну-невдаху. Адже хто у нас йшов у владу? Покажіть мені хоч одну людину з тих, кого ми бачимо на екрані, хто готувався керувати країною хоч на якомусь етапі, на якійсь стадії? Хто під час війни розумів би, як читається карта, хто б знав, як водити полки або хоча б як водили давним-давно …
– Ні школи …
– Є чудова книга “Війна – це просто рекет” Снедлі Батлера – командувача морською піхотою США до 1931 року. Він описував, як американці, маючи десь інтереси, відправляли туди морську піхоту, міняли там уряди, займалися курсом долара, діставали коку … І він говорив: “Мені так прикро, що хтось вважає Аль Капоне крутим чуваком. Він зі своїми гангстерами кошмарив три мікрорайони в Чикаго, а я зі своїми морськими піхотинцями кошмарив три континенти: Північну, Південну Америки і Азії”.
Ми зараз з вами живемо в такий час (вже навіть смутні часи минули), коли ось-ось щось має статися: або вже зовсім ми потрапимо під зовнішнє управління і нас розшматують, або ми візьмемося за голову і зрозуміємо, що для збереження країни потрібні зрозумілі програми, рівень освіти, рівень … я не можу терпіти слово “толерантність”, тому що tolerance – це терпимість.
І якщо я ставлюся толерантно до вас, я вас терплю. Я за respect, я за повагу. Чим би ви не займалися, це може викликати мою повагу. Терпимість у мене може викликати гей-парад. Хотілося б мені, щоб країна півроку обговорювала парад інвалідів, які готуються до Паралімпійських ігор і демонструють, що в цій країні неможливо жити, коли ти на інвалідному візку, бо ти не можеш нікуди зайти, заїхати, піднятися, опуститися. Але ніхто не зверне на них уваги, їх ще попросять прибрати з дороги. А коли мова йде про геїв – давайте подивимося. У нас же з хлібом почалися перебої – дайте хоча б видовищ.
– В інтерв’ю виданню “Гордон” мати полоненого російського військового Агєєва, який приїхав вбивати українців на український Донбас, сказала: “Брати стріляють один в одного – ось що страшно. Мені просто ось зараз в голову прийшло: це жахливо, коли люди стріляють один в одного, ми, прості обивателі, чекаємо-чекаємо, дивимося на ці Мінські угоди. Це крик душі. Думаєте, ми не шкодуємо? ” А вам шкода цю жінку?
– Ні. Взагалі не жаль. Нас називають цинічними людьми, але у нас просто трохи інший – навіть не больовий поріг, а установки інші. Давайте погодимося, що будь-яка мати, яка відправляє сина до військового училища або на контракт в армію, повинна усвідомлювати, що дитина йде стати професійним вбивцею на стороні держави.
Якщо він йде в приватну компанію, то на стороні приватної компанії, але замовлення все одно буде державне. Але ми не маємо морального права ображати юнаків і чоловіків, які обрали собі військову професію, виявляючи до них таку жалість, як ніби вони молочники, художники, писарі або журналісти. Як я можу жаліти матір Агєєва, син якої взяв зброю, прийшов в мою країну, куди його ніхто не кликав?
– Як Росія поведе себе по відношенню до нього, що з ним буде?
– Я не знаю. Давайте спробуємо дізнатися, як Росія повела себе по відношенню до всіх, кого вже поміняли. Щось я про них більше нічого не чув.
Колись американська компанія SOG (Studies and Observations Group) з’явилася, тому що група консультантів і експертів виїхала працювати до В’єтнаму. Ця група не мала навіть найменшого натяку на приналежність до американців. Займалися вони терористичною і диверсійною роботою, їх ножі та інша екіпіровка – SOG-tools так звані – готувалися в Японії, щоб якщо людину знайдуть, американці скажуть, такого не було. Людина, яка йшла до цієї групи, розуміла, що якщо вона повернеться додому, то ії чекають не лаври, а зарплата, забезпечена старість, годинник Rolex і будиночок де-небудь в Луїзіані. Якщо його зловлять, ніхто ні на кого його міняти не буде.
– Є окрема проблема, і ви її вже частково торкнулися: реабілітація тих, хто повернувся із зони АТО. У нас зараз людина приходить звідти, де вона захищала батьківщину, ризикувала собою, стала інвалідом, а тут ії ніхто не чекає. Вона покинута. У тій же Америці, на досвід якої ви часто посилаєтеся, після В’єтнаму, Іраку, Афганістану були цілі державні програми з величезним фінансуванням по реабілітації та соціалізації для цих ветеранів. Що нам робити?
– Я в січні цього року спробував суспільству помахати червоною ганчіркою і запустити з новим змістом флешмоб #22PushUpChallenge, який висміяли “95-й квартал” і ще якісь коміки. Ніхто нічого не зрозумів. Я криком кричав, що мова йде про звіт Асоціації ветеранів Сполучених Штатів Конгресу, в якому говориться, що кожен день 22 людини накладають на себе руки. У нас за 2016 рік – 63 особи.
– Але це тільки офіційна статистика …
– Питання не в цьому. Беріть офіційну статистику і там, і тут: у нас за рік стільки, скільки у них – за три дні. Там пораховано, з якого виду зброї, в який час дня і ночі ветерани кінчали з собою. Там, по-моєму, на сьомому чи восьмому місці тільки вогнестріли йдуть. Тому що до того моменту, коли ветеран приходить до думки, що він хоче накласти на себе руки, у нього вже немає зброї, немає грошей на патрони і на те, щоб купити пістолет. У нього навіть бухла немає, щоб нажертися і кинутися під поїзд. Це зовсім інші варіанти відходу з цього життя. Нас це все чекає. Може, не в цьому обсязі.
– Чим це загрожує країні?
– Подивіться фільм або прочитайте книгу “Рембо”. У книзі дуже багато мудрих думок, що прийдуть ветерани різного рівня підготовки. Хтось просто нап’ється і піде на той світ, а хтось забере з собою величезну кількість людей, тому що самець повинен жити яскраво і вмирати красиво. Це дуже різні люди, з дуже різними підходами, і міряти їх цивільними рамками нереально.
Зараз вже йдуть якісь розмови про Міністерство ветеранів. Я не думаю, що нам потрібно міністерство, вистачило б, умовно кажучи, держкомітету при Кабміні … Потрібна державна програма. Три роки війни пройшло – і що ми почали випускати за цей час? Давайте погодимося, що війна є, і ми повинні з будь-якої ситуації винести хоч якусь користь.
Навіть кажуть, що під час згвалтування, якщо нічого не виходить, розслабтеся і спробуйте отримувати задоволення. Що робити, цинічно звучить, але так воно і є. Може, ми стали випускати автомобілі? Ні. Може, у нас є державна програма з випуску безпілотників? Ні. Може, ми стали випускати патрони? Ні. Може, ми стали випускати протези? Ні. Ми весь час десь ходимо, скиглимо і користуємося тим, що зробили інші.
– Я вам скажу, що ми стали випускати: у нас з’явилося зовсім нове об’єднання і явище – волонтери. Навіть білякремлівські політологи коли говорять про те, що найбільше вразило Путіна і чого він не очікував, згадують це об’єднання суспільства. Просто народне повстання в Україні, яке в перші місяці війни на своїх плечах віднесло Україну від повного розгрому.
– На своїх плечах від розгрому Україну винесли десантники, танкісти, артилеристи, добровольці, гвардійці і допомагають їм люди. Так, люди збирали: де – на тепловізор, де – на машину, – але на передовій був воїн. І коли у цього воїна не було нічого, він все одно був на передовій, не біг, не кричав: “Мама!”. Я б не перебільшував значення волонтерства (всім волонтерам – низький уклін). Я маю право так говорити, тому що я доїжджав туди, куди в принципі могла ступити нога або колесо волонтерського автомобіля, і я бачив там людей, у яких не було нічого, але вони були на місцях, на позиціях, вели вогонь, вели спостереження як могли і як уміли. Не було натяку на те, що якщо мені не привезуть зараз нові батарейки або ще щось, я розвернуся і піду. Ми зараз з волонтерів робимо якихось надлюдей.
Кожна військова людина, яка служила в військовому училищі або пішла на контракт, розуміє, що зарплата, яка приходила на картку, 30% – це ППД, 30% – це вчення, 30% – це війна. І 25 років армія отримувала 30% в кредит. У 2014 році прийшов час його віддавати
– Повертаючись до теми АТО. Чи правда, що одна з найбільших проблем для бійців і під час, і після АТО – це проблеми з алкоголем?
– Я повторюся: нічого не можна фарбувати однією фарбою. Є взагалі непитущі підрозділи, є набряклі, тому що вони сидять і третій рік не можуть зрозуміти, чого від них хоче верховний головнокомандувач. Бігти? Сидіти? Стріляти? Просто сидіти і терпіти крах – не знаю, так і вагітна жінка вип’є. Армія – це зріз суспільства.
Це начебто і банальність, але скільки в звичайному суспільстві алкашів, розумних людей, тих, хто займається спортом, скигліїв? Ось рівно ця ж процентовка – плюс-мінус – з’являється і на передовій, і далеко від передової. Мені пощастило – я синців і алкашів не бачив. Я бачив ситуацію, коли командир наливав людині 200, потім – ще 200 і ще 200, потім – закусити – і стежили, щоб він ліг спати. Тому що дах зірвало з якоїсь причини: перший раз кров побачив, товариша втратив, так просто злякався.
Я не розумію ось цього: “Вони ж наші хлопці, пішли на війну …” Я почав займатися автогонками, і було б дивно, якби я засмутився, що гонка почалася. Адже вони заради цього і йшли …
Фото надано телеканалом NewsOne
Є старий анекдот. Зустрічаються двоє друзів. Один каже: “Ти де?” – “Я в пожежній охороні”. – “І як?” – “Взагалі круто. Добу спимо, три відпочиваємо, їздимо на машині з мигалками, журналісти ходять, люди люблять і поважають. Тільки одна проблема”. – “Яка?” – “Як пожежа, хоч бери і звільняйся”.
Кожна військова людина, яка служила в військовому училищі або пішла на контракт, розуміє, що зарплата, яка приходила на картку, 30% – це ППД (постійний пункт дислокації. – “Гордон”), 30% – це вчення, 30% – це війна. І 25 років армія отримувала 30% в кредит. У 2014 році прийшов час його віддавати. Нічого страшного, складного чи надприроднього не відбувається. Я дуже радий, що у мене величезна кількість військових знайомих, які зраділи, що нарешті-то цей борг можна повернути. І вони повертались на службу, навіть ті, хто вже пішов. Дивно, коли ті, хто служив в армії, пішли з початком війни.
– Facebook нас навчив об’єднуватися в пориві ненависті проти когось, але дуже складно у Facebook об’єднуватися в пориві любові до когось. Ви можете назвати такі об’єднуючі особистості, умовні моральні авторитети, які сьогодні так потрібні країні?
– Олеся, немає. Якщо ви звернете увагу, в цьому світі всі моральні авторитети, які закликали до миру і об’єднання, були вбиті. 35-й президент США Джон Кеннеді, 32-й президент США Франклін Рузвельт, борець за права людини, президент ПАР Нельсон Мандела, борець за незалежність Індії Махатма Ганді (Кеннеді і Ганді було вбито, Рузвельт і Мандела померли ненасильницькою смертю. – “Гордон”). Це не проблема нашого суспільства, це проблема суспільства на планеті Земля: коли хтось отримує достатній рівень довіри і авторитет, щоб когось об’єднати, він тихо труїться або голосно вибухає.
Мене дуже засмучує, що в тяжкі часи ми вибираємо президента і парламент на п’ять років. Ми повинні були вибирати їх щороку
– Але у нас в суспільстві є такі прізвища? Ви можете назвати тих, хто має і авторитет, і може повести за собою народ?
– Я вважаю, що вести за собою повинні не люди. Тому що людина по дорозі може спіткнутися і помінятися.
– Це повинні бути ідеї?
– Так.
– Але для них потрібні транслятори. Хто ці транслятори сьогодні?
– Є концепція “Україна 2030”, де хоча б є припущення, що повинно бути завтра, через рік, в 2020-м, щоб до 2030-го щось трапилося і ми прийшли до якогось результату. Мене, наприклад, дуже засмучує, що в тяжкі часи ми вибираємо президента і парламент на п’ять років. Тому що під час війни, в післяреволюційний час потрібно було зробити висновки з того, що було в 17-му році: ми повинні були вибирати їх щороку, перевіряючи і залишаючи на місці лише тих, хто щось сказав і зробив.
– Кого вибирати, якщо ви зараз навіть прізвища не можете назвати …
– Вибирати – я ще раз кажу – ідеї, принципи і декларації. А хто їх озвучує – це всього лише механізм.
– На сьогоднішній день ви не знаєте таких людей?
– Я розумію, за які ідеї я б голосував. Але мова йде про те, що у нас кожен мудак, який йшов до парламенту, розповідав, як він пофарбує під’їзд і прибере дитячий майданчик, а кожен мудак, який йшов в райраду, розповідав, як він поміняє Конституцію. Ви нічого не переплутали, люди добрі?
– У 2014 році ви теж балотувалися в мери Києва. На наступних виборах ми побачимо прізвище Мочанова в бюлетені?
– Ні. Я вважав, що я людина відповідальна, і якщо ми виходили на Майдан і у людей – принаймні вони так декларували – є попит на нові обличчя, нові смисли і нові історії, то ми повинні були цю історію дати. Ось в цьому місті знайшлося 40 тисяч чоловік, які за нас. Я гордий і щасливий, що їх виявилося більше, ніж дебілів, які проголосували за Дарта Вейдера, наприклад.
– На наступних виборах ви будете балотуватися?
– Ні.
– Можливо, в парламент?
– Я б погодився на роботу у виконавчій владі, де потрібно закатати рукава і пахати, не бачачи нічого навколо себе, але обираються в цій країні тільки брехуни, які спочатку обіцяють нездійсненні речі. Сидіти і брехати людям, а потім п’ять років розповідати, що я не педик, я не буду.
У тому, що ми зараз стоїмо на краю прірви, у мене немає ніяких сумнівів. Залишилося зробити крок – і той, хто вміє літати, полетить
– Ви за освітою археолог. Скажіть: де заритий наша національна ідея?
– Я не планую стати лідером цієї нації, тому формулювати ідею, однаково прийнятну для тих, хто ходить в шахтарських касках і в вишиванках, – це практично неможливо. Я вважаю, що наше транзитне центрально-європейське становище дозволило б нам за 25 років побудувати 25 доріг, по яких би до нас їздили транзитом “з варягів у греки”. Ніхто нас з цього місця не прибере. Ми не можемо сподіватися на диво, що хтось виріже ножицями Україну і приклеїть її в Австралію (бо ми і там всіх задовбали). У нас може бути тільки одна історія: нам з цим сусідом, з цієї нахабної, озброєної, п’яної оскаженілої бензоколонки все одно жити поруч. За парканом, за ровом – як завгодно.
– Льоша, закінчити ефір я хотіла б питанням, яке об’єднує всіх громадян України: коли закінчиться війна?
– Якщо ми включимо мозок, перестанемо істерити, почнемо спочатку думати, а потім робити, якщо не будемо робити нічого за гроші, які підкидають люди, що збираються гасити багаття бензином, бойові дії можуть закінчитися в цьому році. Потім, я думаю, буде 2,5 роки із залученням “блакитних касок”, Донбасу дадуть якийсь особливий статус (але тільки з економічної точки зору, ні з якою іншою), щоб спробувати його розмінувати і відновити. Хоча розміновувати там, напевно, доведеться дуже довго.
І потихеньку на прикладі Донбасу ми зможемо показати, що наша країна може вирішити важливу проблему на краю прірви. У тому, що ми зараз стоїмо на краю прірви, у мене немає ніяких сумнівів. Залишилося зробити крок – і той, хто вміє літати, полетить. Той, у кого є гроші, полетить з Жулян або Борисполя. Але нам тут жити. Мене ніхто ніде не чекає, я нікуди їхати не хочу. Нехай вони їдуть.
– Спасибі за інтерв’ю.
– Вам дякую. І удачі проекту.
